la liberté
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kty
chaton
6 participants
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la liberté
Voyons voyons...
Vous me ferez une dissertation sur le sujet, à rendre avant...
Sans blague, qu'est-ce que vous en dites ?
Alors je commence: pour moi c'est la liberté du cœur et de l'esprit. Être libre de nos conditionnements, de nos peurs, de nos émotions (ce qui ne veut pas dire ne plus en avoir), libre de nos croyances (savoir qu'elles peuvent changer), mais aussi libre du système, de la matrice qui nous enferme (économie, publicité, médias...).
Pourquoi et comment se libérer ? Vous sentez-vous libres ? Avez-vous vraiment l'impression que vos pensées sont libres ? D'où viennent-elles ?
Comment se manifeste votre liberté ? (même si elle est partielle)
A vos claviers !
Vous me ferez une dissertation sur le sujet, à rendre avant...
Sans blague, qu'est-ce que vous en dites ?
Alors je commence: pour moi c'est la liberté du cœur et de l'esprit. Être libre de nos conditionnements, de nos peurs, de nos émotions (ce qui ne veut pas dire ne plus en avoir), libre de nos croyances (savoir qu'elles peuvent changer), mais aussi libre du système, de la matrice qui nous enferme (économie, publicité, médias...).
Pourquoi et comment se libérer ? Vous sentez-vous libres ? Avez-vous vraiment l'impression que vos pensées sont libres ? D'où viennent-elles ?
Comment se manifeste votre liberté ? (même si elle est partielle)
A vos claviers !
chaton- Messages : 2661
Date d'inscription : 20/06/2013
Localisation : Au pays du soleil
Re: la liberté
faut que je réfléchisse là
kty- Messages : 2879
Date d'inscription : 19/04/2013
Localisation : bouches du rhône
Re: la liberté
je pense que ce texte en plein milieu des vacances du Chef et de l'absence - très - remarquée des autres,va tomber aux oubliettes, dommage...
Mélusine- Messages : 5302
Date d'inscription : 17/03/2013
Re: la liberté
Allez, Mélusine, je te trouve, si je puis me permettre, très négative.
Meuhhhhhhhhhhh non !!!!!!! soyons positives et comme dit Chaton, "à nos claviers".
Meuhhhhhhhhhhh non !!!!!!! soyons positives et comme dit Chaton, "à nos claviers".
kty- Messages : 2879
Date d'inscription : 19/04/2013
Localisation : bouches du rhône
Re: la liberté
Ah ben non ! Pas déjà enterré le sujet !
Réfléchis, Kty ! Prends le temps. Ce n'est pas un sujet qu'on traite à la légère.
Réfléchis, Kty ! Prends le temps. Ce n'est pas un sujet qu'on traite à la légère.
chaton- Messages : 2661
Date d'inscription : 20/06/2013
Localisation : Au pays du soleil
Re: la liberté
Et alors ? On fait l'école buissonnière ? Vous ne croyez pas que vous allez vous en tirer comme ça, non ?
Attention, le patron va distribuer des mauvaises notes !!
Attention, le patron va distribuer des mauvaises notes !!
chaton- Messages : 2661
Date d'inscription : 20/06/2013
Localisation : Au pays du soleil
Re: la liberté
Compliquée la question.....
Je pense que je répondrais en plusieurs fois par thème.
Alors je réfléchis et je reviens !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je pense que je répondrais en plusieurs fois par thème.
Alors je réfléchis et je reviens !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Brocéliande- Messages : 421
Date d'inscription : 19/03/2013
Age : 57
Localisation : Alsace
Re: la liberté
Coucou Brocéliande ! Tu nous reviens ou bien tu fais juste un saut ?
Oui, c'est compliqué, c'est sûr, mais je crois surtout que cela peut nous amener à faire le point sur notre propre liberté.
Si toutefois le sujet nous intéresse...
Oui, c'est compliqué, c'est sûr, mais je crois surtout que cela peut nous amener à faire le point sur notre propre liberté.
Si toutefois le sujet nous intéresse...
chaton- Messages : 2661
Date d'inscription : 20/06/2013
Localisation : Au pays du soleil
Re: la liberté
Allez, je me lance (pas trop loin quand même )
La liberté, il y a plusieurs types de liberté, la liberté d'esprit, de coeur, d'opinion, de pensées .................
Sommes nous libres dans tous ces cas de figure, il y a tant de paramètres propres à chaque individu pour apporter une réponse succincte.
Ma liberté, c'est ne pas être dominée par mon égo et écouter mon coeur .
Ma liberté de pensée, oui je pense être libre de tout parasitage, oui j'écoute, je lis, je cherche mais je suis libre dans mes conclusions puisque j'écoute encore mon coeur.
Ma liberté ce traduit par mes choix de vie guidés par mon intuition, mon vécu, ma personnalité et mon coeur.
Pour l'été, c'est suffisant comme devoir de vacances, j'ai toujours été un peu réfractaire au système carcéral heu, je veux dire scolaire
Maintenant tu es libre de corriger ou non
La liberté, il y a plusieurs types de liberté, la liberté d'esprit, de coeur, d'opinion, de pensées .................
Sommes nous libres dans tous ces cas de figure, il y a tant de paramètres propres à chaque individu pour apporter une réponse succincte.
Ma liberté, c'est ne pas être dominée par mon égo et écouter mon coeur .
Ma liberté de pensée, oui je pense être libre de tout parasitage, oui j'écoute, je lis, je cherche mais je suis libre dans mes conclusions puisque j'écoute encore mon coeur.
Ma liberté ce traduit par mes choix de vie guidés par mon intuition, mon vécu, ma personnalité et mon coeur.
Pour l'été, c'est suffisant comme devoir de vacances, j'ai toujours été un peu réfractaire au système carcéral heu, je veux dire scolaire
Maintenant tu es libre de corriger ou non
kty- Messages : 2879
Date d'inscription : 19/04/2013
Localisation : bouches du rhône
Re: la liberté
Mmmm... en forme le chaton. Du coup est-on libre de ne pas rendre sa copie ?
Pour moi la liberté c'est l'expression de ce fameux libre arbitre qui nous a été donné par l'Univers. Mais savons nous encore l'exprimer ?
Pour moi la liberté c'est l'expression de ce fameux libre arbitre qui nous a été donné par l'Univers. Mais savons nous encore l'exprimer ?
Re: la liberté
Pour ma part, je ne suis pas sûre qu'on est si libre que ça;
Les 1ers freins à notre liberté c'est peut-être 'nous même'; de notre naissance à notre enfance et même au delà nous nous enfermons dans nos propres peurs sans même le savoir et nous en rendre compte;
pour devenir libre, il faut se libérer de ses peurs; or comme le plus souvent on les méconnait, ce n'est pas toujours facile; tout cela nous 'échappe' souvent; nous n'en n'avons parfois qu'une vague intuition ;
mais qui cherche trouve ... 'chercher' est une intention et l'univers est certainement là pour nous montrer les bonnes directions;
il faut rencontrer les bonnes personnes et plus on avance, plus on est attiré par ces 'bonnes personnes' il me semble;
Rosie22- Messages : 775
Date d'inscription : 31/03/2013
Re: la liberté
Alors voilà une partie de réponse Chaton.
Nous sommes et ne sommes PAS libres.
Dans le sens où déjà on naît avec une histoire et une généalogie qu'on n'a pas choisie. On est sensé tout au long de notre vie présente rétablir, etc ... toutes ces histoires que l'on traîne. Or soit on le sait et on fait soit on ne le sais pas soit on sait mais on ne fait pas....
Je dirais que la liberté réside là, faire ou pas.
Mais avoir dans son arbre un bourreau, un voleur , une faiseuse d'ange etc ... se répercute de toute façon sur nos vies. Mais on n'a rien demandé nous pourtant.
Les prénoms et noms que l'on portent, nous missionnent aussi dans nos vies.
Libre à nous d'accepter ou non la mission.
Alors la notion de liberté nous est enlevée dès lors notre conception puisque nous entrons dans un schéma familial prédéfini.
Je reviens plus tard développer mais ça c'est un premier jet. Tôt le matin c'est dur
Et sinon Chaton je ne suis pas de passage, mais les choses se mettant doucement en place je vais pouvoir à nouveau laisser place à plus de détente.
Suis juste débordée par les travaux extérieurs ......
Nous sommes et ne sommes PAS libres.
Dans le sens où déjà on naît avec une histoire et une généalogie qu'on n'a pas choisie. On est sensé tout au long de notre vie présente rétablir, etc ... toutes ces histoires que l'on traîne. Or soit on le sait et on fait soit on ne le sais pas soit on sait mais on ne fait pas....
Je dirais que la liberté réside là, faire ou pas.
Mais avoir dans son arbre un bourreau, un voleur , une faiseuse d'ange etc ... se répercute de toute façon sur nos vies. Mais on n'a rien demandé nous pourtant.
Les prénoms et noms que l'on portent, nous missionnent aussi dans nos vies.
Libre à nous d'accepter ou non la mission.
Alors la notion de liberté nous est enlevée dès lors notre conception puisque nous entrons dans un schéma familial prédéfini.
Je reviens plus tard développer mais ça c'est un premier jet. Tôt le matin c'est dur
Et sinon Chaton je ne suis pas de passage, mais les choses se mettant doucement en place je vais pouvoir à nouveau laisser place à plus de détente.
Suis juste débordée par les travaux extérieurs ......
Brocéliande- Messages : 421
Date d'inscription : 19/03/2013
Age : 57
Localisation : Alsace
Re: la liberté
Bon, ben moi, je suis d'accord avec Brocéliande
Rosie22- Messages : 775
Date d'inscription : 31/03/2013
Re: la liberté
Sur ce point je ne suis pas d'accord avec toi, dans la mesure où je pense qu'on a CHOISI cette vie, cette famille, les épreuves qui nous attendent et la fin de cette existence avant de "redescendre" s'incarner sur terre.Brocéliande a écrit:
Dans le sens où déjà on naît avec une histoire et une généalogie qu'on n'a pas choisie.
Du coup on a été libres de choisir notre incarnation, même si l’effacement mémoriel qui accompagne la naissance ne nous en laisse pas le souvenir. Libre à nous par la suite de suivre le chemin qui se présente ou à dévier de celui ci. C'est le fameux libre arbitre.
Donc je te rejoins Brocéliande sur la conclusion qu'on est libres et pas libres. C'est tout l'intérêt de cette expérience terrestre.
Re: la liberté
GooZ, je suis absolument d'accord avec ce que tu viens d'écrire. Je n'ai rien à y ajouter !
Mélusine- Messages : 5302
Date d'inscription : 17/03/2013
Re: la liberté
Moi pas trop; je ne vois pas comment on peut être libre ou non de suivre son chemin si on ne connait pas sa mission;
perso, je ne la connais pas; donc je ne vois pas bien comment je peux exercer un choix ;
mais bon, je pense qu'on est pas tous au même niveau de conscience; ça doit être pour ça que je ne connais pas mon chemin;
perso, ce que dit Gooz ça ne me parle pas trop (et ce n'est pas du tout une critique ), c'est juste pour expliquer ce que je ressens ;
Rosie22- Messages : 775
Date d'inscription : 31/03/2013
Re: la liberté
Bravo à toutes et à tous car vous vous êtes lancés et c'est courageux car le sujet n'est pas évident !
Sommes-nous libres de choisir notre incarnation (pour commencer par le début, si début il y a ...) ? Si je décide de m'incarner pour vivre telle expérience et apprendre de cette expérience, ai-je vraiment le choix ou bien est-ce un programme divin qui m'amène à ce choix ?
Là, je ne peux pas répondre à mon humble niveau.
Tout d'abord, l'incarnation nous enferme dans un corps dense et lourd (surtout avant le régime ) et cette situation est vécue pour beaucoup comme une prison. Jusqu'à ce que nous apprenions à en sortir volontairement ou bien sûr, jusqu'à la mort, parfois vécue comme une délivrance.
Ensuite, il y a la question des bagages. C'est vrai:
- nous héritons de nos ancêtres mais aussi de tous les ancêtres de nos vies antérieures,
- nous écopons de mémoires à notre premier inspire, mémoires qui vont parasiter nos chakras,
- nous sommes reliés à d'autre mémoires dans d'autres espaces temps qui nous aident ou nous mettent des bâtons dans les roues.
- nous pouvons ensuite être parasités par nombres d'énergies, que ce soit des greffes d'organes, des envoûtements personnels ou non...
Je pense que, en gros, nous avons choisi cela, mais pour autant, nous avons choisi de nous mettre des fers aux pieds et nous devons ensuite faire avec. Avons-nous choisi de notre notre plein gré ? Cela nous renvoie au premier point !
Puis arrivent l'héritage parental, les problèmes physiques et psychologiques, les stress, les émotions... Le fœtus prend tout et il apprend à modifier son comportement en fonction de ce qu'on attend de lui (certes, parfois à l'opposé mais il lui faut de l'énergie à tout prix pour survivre, quitte à attirer la violence !).
L'éducation, la scolarité, viennent rajouter une couche à l'emprisonnement. Attention, je ne vis pas tout comme une prison, je parle en rapport avec un libre-arbitre VRAIMENT à 100%. L'enfant rentre dans le moule et vit toutes ses réactions en fonction de la famille, de la société... Ou bien il se révolte, ce qui est aussi une réaction envers, et non une action libre.
Donc, je pourrais dire (c'est sujet à discussion bien sûr...) que nous avons choisi de ne pas être libre !
Et malgré tout, il y a un quelque chose en nous qui s'appelle la Conscience (?) qui, tel un Ange Gardien, se rappelle à nous, frappe à la porte de notre cœur, et finit par se manifester si on tend l'oreille.
Et là je rejoins Kty: oui, quelque part, SI nous avons pu écouter ce petit cœur discret, cette petite voix qu'est l'intuition, alors nous redevenons libre. Malgré tout, malgré les barreaux de nos prisons respectives, familiales, sociétales, religieuses, politiques, économiques et j'en passe...
Sommes-nous libres de choisir notre incarnation (pour commencer par le début, si début il y a ...) ? Si je décide de m'incarner pour vivre telle expérience et apprendre de cette expérience, ai-je vraiment le choix ou bien est-ce un programme divin qui m'amène à ce choix ?
Là, je ne peux pas répondre à mon humble niveau.
Tout d'abord, l'incarnation nous enferme dans un corps dense et lourd (surtout avant le régime ) et cette situation est vécue pour beaucoup comme une prison. Jusqu'à ce que nous apprenions à en sortir volontairement ou bien sûr, jusqu'à la mort, parfois vécue comme une délivrance.
Ensuite, il y a la question des bagages. C'est vrai:
- nous héritons de nos ancêtres mais aussi de tous les ancêtres de nos vies antérieures,
- nous écopons de mémoires à notre premier inspire, mémoires qui vont parasiter nos chakras,
- nous sommes reliés à d'autre mémoires dans d'autres espaces temps qui nous aident ou nous mettent des bâtons dans les roues.
- nous pouvons ensuite être parasités par nombres d'énergies, que ce soit des greffes d'organes, des envoûtements personnels ou non...
Je pense que, en gros, nous avons choisi cela, mais pour autant, nous avons choisi de nous mettre des fers aux pieds et nous devons ensuite faire avec. Avons-nous choisi de notre notre plein gré ? Cela nous renvoie au premier point !
Puis arrivent l'héritage parental, les problèmes physiques et psychologiques, les stress, les émotions... Le fœtus prend tout et il apprend à modifier son comportement en fonction de ce qu'on attend de lui (certes, parfois à l'opposé mais il lui faut de l'énergie à tout prix pour survivre, quitte à attirer la violence !).
L'éducation, la scolarité, viennent rajouter une couche à l'emprisonnement. Attention, je ne vis pas tout comme une prison, je parle en rapport avec un libre-arbitre VRAIMENT à 100%. L'enfant rentre dans le moule et vit toutes ses réactions en fonction de la famille, de la société... Ou bien il se révolte, ce qui est aussi une réaction envers, et non une action libre.
Donc, je pourrais dire (c'est sujet à discussion bien sûr...) que nous avons choisi de ne pas être libre !
Et malgré tout, il y a un quelque chose en nous qui s'appelle la Conscience (?) qui, tel un Ange Gardien, se rappelle à nous, frappe à la porte de notre cœur, et finit par se manifester si on tend l'oreille.
Et là je rejoins Kty: oui, quelque part, SI nous avons pu écouter ce petit cœur discret, cette petite voix qu'est l'intuition, alors nous redevenons libre. Malgré tout, malgré les barreaux de nos prisons respectives, familiales, sociétales, religieuses, politiques, économiques et j'en passe...
chaton- Messages : 2661
Date d'inscription : 20/06/2013
Localisation : Au pays du soleil
Re: la liberté
en tout cas, merci pour ce sujet de réflexion, Chaton;
sympa ce petit exercice
Rosie22- Messages : 775
Date d'inscription : 31/03/2013
Re: la liberté
J'aime beaucoup ce que tu a écrit Chaton et je suis d'accord avec toi.
GooZ , ta réflexion incite à se demander si Nous choisissons notre incarnation ou si ON choisi pour nous.
Personnellement je pense que nous sommes envoyés dans telle ou telle incarnation, que nous ne choisissons pas de notre fait. Mais penser cela n'engage que moi, je n'en fait absolument pas une vérité ni une généralité.
GooZ , ta réflexion incite à se demander si Nous choisissons notre incarnation ou si ON choisi pour nous.
Personnellement je pense que nous sommes envoyés dans telle ou telle incarnation, que nous ne choisissons pas de notre fait. Mais penser cela n'engage que moi, je n'en fait absolument pas une vérité ni une généralité.
Brocéliande- Messages : 421
Date d'inscription : 19/03/2013
Age : 57
Localisation : Alsace
Re: la liberté
Je me pose aussi la question Brocéliande, choisit on en fonction de ce qu'on pense être bon pour notre élévation en toute objectivité, puisque à ce moment notre égo est absent ou choisit on pour nous en fonction de nos actions, de notre karma ???
Je penche un peu plus pour la première solution, mais ..............
Je penche un peu plus pour la première solution, mais ..............
kty- Messages : 2879
Date d'inscription : 19/04/2013
Localisation : bouches du rhône
Re: la liberté
Les Êtres de Lumière disent que c'est nous qui choisissons nos incarnations. Au départ, je n'en suis pas si sûre, (un peu comme les enfants qui doivent aller à l'école, de gré ou de force, et encore...) mais ensuite, une fois un peu d'expériences acquises, nous sommes mieux à même de savoir ce qu'il nous faut travailler.
Cependant, comment savons-nous ce qu'il nous faut travailler ? A partir de quels critères ? De quel programme ? Qui aurait l'idée de venir, volontairement, s'incarner sur la terre, alors qu'il est tellement bien là-haut, dans l'Amour, la Paix, la Lumière ?
Adam et Eve, au départ, vivaient dans l'inconscience leur paradis, la béatitude. Lorsque Eve a pris la pomme, attirée par l'idée de posséder la connaissance, l'a-t-elle fait consciemment ? Qu'est-ce qui l'a poussée à agir ainsi ? Le serpent, symbole de kundalini, de l'énergie sexuelle et divine ? Fallait-il que ça se passe ainsi ? et si elle avait dit non ?
Si, comme le dit Annick de Souzenelles, Dieu a créé Eve à côté d'Adam (et non à partir de sa côte), parce que ce grand dadais ne voulait pas reconnaitre en lui sa partie féminine (androgyne qu'il était), cela voudrait-il dire qu'Adam avait déjà son caractère ? Quelle était sa part de liberté dans ce rejet ?
Avait-il le choix de ne pas manger la pomme ?
Que ce soit des archétypes ou une certaine réalité, peu importe. On peut les prendre comme des métaphores.
Je pense - humblement bien sûr - que nous sommes des parties divines, des envoyés de la Source, des rayons du Soleil... ayant pour mission d'expérimenter pour la Source, l'Univers, pour que le Un puisse se réaliser.
Le Un: Dieu, l'Univers...
Le Deux: la Création
Le Trois: le Un réalisé, le H2O qui a donné l'Enfant Divin, la Source (l'eau) manifestée.
Donc à ce stade là nous n'avons pas la liberté, juste une impulsion qui nous amène à une quête, une recherche du Parais perdu (nous ne pouvons chercher que ce que nous avons déjà connu). Mais comme l'enfant à l'école, nous avons le choix de l'exposé que nous allons faire à partir d'une matière donnée, ou le choix de la rédaction: racontez vos vacances sur la Terre. Chacun va raconter ce qu'il veut. Mais il n'a pas le choix du sujet.
Cependant, comment savons-nous ce qu'il nous faut travailler ? A partir de quels critères ? De quel programme ? Qui aurait l'idée de venir, volontairement, s'incarner sur la terre, alors qu'il est tellement bien là-haut, dans l'Amour, la Paix, la Lumière ?
Adam et Eve, au départ, vivaient dans l'inconscience leur paradis, la béatitude. Lorsque Eve a pris la pomme, attirée par l'idée de posséder la connaissance, l'a-t-elle fait consciemment ? Qu'est-ce qui l'a poussée à agir ainsi ? Le serpent, symbole de kundalini, de l'énergie sexuelle et divine ? Fallait-il que ça se passe ainsi ? et si elle avait dit non ?
Si, comme le dit Annick de Souzenelles, Dieu a créé Eve à côté d'Adam (et non à partir de sa côte), parce que ce grand dadais ne voulait pas reconnaitre en lui sa partie féminine (androgyne qu'il était), cela voudrait-il dire qu'Adam avait déjà son caractère ? Quelle était sa part de liberté dans ce rejet ?
Avait-il le choix de ne pas manger la pomme ?
Que ce soit des archétypes ou une certaine réalité, peu importe. On peut les prendre comme des métaphores.
Je pense - humblement bien sûr - que nous sommes des parties divines, des envoyés de la Source, des rayons du Soleil... ayant pour mission d'expérimenter pour la Source, l'Univers, pour que le Un puisse se réaliser.
Le Un: Dieu, l'Univers...
Le Deux: la Création
Le Trois: le Un réalisé, le H2O qui a donné l'Enfant Divin, la Source (l'eau) manifestée.
Donc à ce stade là nous n'avons pas la liberté, juste une impulsion qui nous amène à une quête, une recherche du Parais perdu (nous ne pouvons chercher que ce que nous avons déjà connu). Mais comme l'enfant à l'école, nous avons le choix de l'exposé que nous allons faire à partir d'une matière donnée, ou le choix de la rédaction: racontez vos vacances sur la Terre. Chacun va raconter ce qu'il veut. Mais il n'a pas le choix du sujet.
chaton- Messages : 2661
Date d'inscription : 20/06/2013
Localisation : Au pays du soleil
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